El drama hispanoamericano: ¿Inseparación Iglesia/Estado? Nos introducimos a la historia mejicana desde la importancia de lo álmico («actitud interna», principios, etc.)
A continuación tenemos una especie de «diálogo» con la IA, sobre el tema del título (quizá haga audio con la lectura de este texto, o de algunas partes… o bien comentándolas.).
(Retoqué un poco (casi sólo en cuanto a errores ortográficos) algunas partes de mi intervención, ya que en mis consultas ─que fueron hechas en el navegador en el tfn. móvil─, escribía con cierto descuido para mayor rapidez.)
Las partes quizá más interesantes, «espiritualmente hablando», están bastante adelante, en el texto, cuando «hablamos» «a lo Tocqueville», de forma simple (sobre la influencia corruptora que tiene la degradación «materialista» de lo espiritual, y las mezclas entre ello que confunden profundamente a los individuos y las sociedades, etc.).
A continuación, antes de colocar el índice de lo tratado, van algunas palabras o conceptos clave ─o algunas cosas a modo de «(sub)títulos», etc.─:
─ Mirada a la historia mejicana desde el problema «inseparación Iglesia – Estado» ─ Mirada a lo Tocqueville (la IA imitando a Tocqueville con sus pareceres sobre estos problemas básicos) ─ Importancia de la «espiritualidad» ─ Separación entre Estado e Iglesia ─ Relación entre moral y política ─ Guerra Cristera ─ Revoluciones ─ Méjico y España ─ ¿Paralelos? sorpresivos: Franquismo – Porfiriato ─ «Feminismo» y Mujeres «defendiendo la Religión» (en las urnas, en las revoluciones antiestatalistas, etc.).
A modo de índice
Respuesta IA (Gemini) ─ 1. La Era Colonial Tardía y las Reformas Borbónicas (1750-1810) ─ 2. Independencia y el Conflicto de «Manos Muertas» (1810-1855) ─ 3. La Desamortización y las Leyes de Reforma (1856-1867) ─ 4. Porfiriato y Revolución (1876-1917) ─ 5. Siglo XX: La Guerra Cristera y el Arreglo (1926-1992) ─ Resumen de la Inseparabilidad en la Guerra contra EEUU
Siguiente consulta Respuesta IA ─ Reflexión de Tocqueville sobre el «Caso Mexicano» ─ Completando su tesis sobre el origen: ─ Locus específico en su obra:
Mi consulta (hacemos una especie de «excursión fronteriza») Respuesta IA ─ La Reflexión de Tocqueville: El Estado que no es un Pueblo
Mi consulta Respuesta IA ─ ¿Qué era la Ley de Obvenciones? ─ La Visión de Tocqueville: El Estado como Intruso en el Santuario ─ La Historiografía y el Facto Político
Mi consulta Respuesta IA ─ 1. El Imperio de Maximiliano: Una Ironía Histórica ─ 2. ¿De qué vivían los curas tras la Reforma? (1867-1926) ─ El Preludio a la Cristiada
Mi consulta Respuesta IA ─ El Porfiriato: El triunfo de la simulación ─ El camino al infierno (1926) ─ Consecuencias en la vida familiar
Mi consulta Respuesta IA ─ El «Modus Vivendi»: La paz de los sepulcros ─ La mirada de Tocqueville: El precio de la incoherencia ─ El PRI y la Iglesia: Socios en la sombra ─ El Locus de 1992: El fin de la clandestinidad
Mi consulta Respuesta IA ─ El Paralelo: Nacionalcatolicismo vs. Simulación Priista ─ 1978 y 1992: El fin de la «Excepción Católica» ─ La herencia de la «Máscara» Mi consulta Respuesta IA ─ 1. El «Voto Femenino» postergado por miedo al Clero ─ 2. Las «Brigadas Femeninas» en la Guerra Cristera ─ 3. El Matriarcado Espiritual y la Doble Moral ─ La Lectura de Tocqueville: El refugio de la Moral Mi consulta Respuesta IA ─ 1. El fracaso de la «Educación Sexual» y el Socialismo (1934) ─ 2. El fenómeno de las «Damas Católicas» y la Resistencia Civil ─ 3. El mito de la «Madre del Mexicano» (Guadalupanismo) ─ 4. La «Unidad Nacional» de Manuel Ávila Camacho (1940) ─ Conclusión a lo Tocqueville
Mi consulta (a la IA – Gemini): empezamos
¿Puedes darme lineamientos generales de la dependencia de la Iglesia con el Estado, material y politicamente hablando, en México más o menos desde 1750, antes de la independencia, hasta momentos claros donde quizá en el siglo XX se hayan separado bien (si tal «separación» existió o existe)?
Me gustaria saber cómo afectó esta inseparación entre iglesia y estado a los eventos como el de la guerra contra los EEUU, etc.
Entiendo que el territorio y bienes de la iglesia fueron «desamortizados» ─como se decía entonces─ y que eso quizá era un factor más para dar plausibilidad o justificación a la venta de tierras a EEUU, etc.
La pregunta es amplia… compleja por der demasiado amplia o imprecisa… algo subjetiva, pero…
Respuesta IA (Gemini)
1. La Era Colonial Tardía y las Reformas Borbónicas (1750-1810)
Antes de la independencia, la Iglesia y el Estado no eran instituciones separadas, sino aliadas bajo el concepto de Regio Patronato.
2. Independencia y el Conflicto de «Manos Muertas» (1810-1855)
3. La Desamortización y las Leyes de Reforma (1856-1867)
4. Porfiriato y Revolución (1876-1917)
5. Siglo XX: La Guerra Cristera y el Arreglo (1926-1992)
Resumen de la Inseparabilidad en la Guerra contra EEUU
La inseparabilidad previa a 1856 significaba que la Iglesia era un actor político que podía frenar o apoyar acciones estatales. En la guerra contra EEUU (1846-1848), la incapacidad del Estado para forzar la venta de bienes eclesiásticos para la defensa nacional consolidó la justificación liberal de que, para que México fuera una nación moderna y soberana, la Iglesia debía perder su independencia económica y su poder político (su «inseparabilidad»).
Siguiente consulta
¿Podrías simular a Tocqueville hablando? Sería para hablar de todo esto a la luz de su observación, seguramente cierta, de que es una bendición «separar bien» lo espiritual de lo material.
Parece que para los pueblos seria importante siempre tener algún pie en una «religión», por falsa/dogmática que sea… para, digamos, cuidar la moralidad; pero que, si las fuentes de moralidad se mezclan con las venalidades, etc., entonces la gente proyectamos fácilmente contra toda religiosidad que suene a lo oficial o conocido y corrompido (como habría pasado en España con la asociación entre catolicismo y dictadura).
¿Encontrarías algún lugar en los libros y la correspondencia de Tocqueville donde él hable de este «problema» en el caso de México?
Es fácil hablar desde su postura, diciendo algo así ─a completar─:
México no parte de un origen tan puro como habría sido el de los inicios republicanos del cristianismo puritano de EEUU. Hubo, además, en México, mucha mezcla ─pueblos distintos que, en seguida, se mestizaron, etc.─, a diferencia de cierta homogeneidad cultural «occidental» que imperó en EEUU, digamos.
Respuesta IA
Reflexión de Tocqueville sobre el «Caso Mexicano»
Completando su tesis sobre el origen:
Locus específico en su obra:
En el Capítulo XVII del Libro I de La democracia en América, Tocqueville menciona explícitamente a México para ilustrar que las leyes no bastan para sostener una república. Señala que, a pesar de tener leyes casi idénticas a las de EE.UU., México sufre de anarquía y despotismo porque carece de las «costumbres» adecuadas, las cuales, en su visión, solo se cultivan cuando la religión es respetada pero se mantiene fuera de la arena política.
Mi consulta (hacemos una especie de «excursión fronteriza»)
Sobre lo que dices de Texas. Además, hubo mucho problemas en esas regiones limítrofes ante el poder comanche, etc. Este poder parece que se volvió imperial, en gran medida… (y hubo problemas en general en las viciadas relaciones con apaches, etc.)
Pekka Hamalainen tiene escritos sobre ello: el imperio comanche.
Así, las debilidades se deberían a «descuidos centralistas», por llamarlos de alguna manera (?).
Estos descuidos estarían promovidos quizá por esa unión iglesia-estado, donde «la moralidad» de los gobernantes quiza no podía o no quería ocuparse seriamente de lo que pasaba en las fronteras norteñas. El motivo: aparte de por simple «falta de recursos», quizá por el mal ejemplo de la religión vuelta «materialista» en sus componendas…, sus connivencias con el poder político corrupto…, venalidades, etc.
Aunque hay muchos factores, quizá puedes iluminar esto «a lo Tocqueville», y con algo de historiografía.
Respuesta IA
La Reflexión de Tocqueville: El Estado que no es un Pueblo
La debilidad de las fronteras mexicanas se explica por varios factores donde la relación Iglesia-Estado juega un papel indirecto pero estructural:
Mi consulta
Volviendo a la confrontación entre dos soberanías, internas a México, ¿cómo encajarías la Ley de Obvenciones y la problemática irresoluble que abriría? (Si puedes, introduce un poco qué era exactamente tal ley.)
Respuesta IA
¿Qué era la Ley de Obvenciones?
La Visión de Tocqueville: El Estado como Intruso en el Santuario
«He aquí —diría Tocqueville— el nudo gordiano que México no pudo desatar y tuvo que cortar con la espada. Al legislar sobre las obvenciones, el Estado mexicano no solo buscaba justicia social; buscaba romper la dependencia material del campesino hacia el cura de la parroquia.
La problemática que esto abre es, a mi juicio, irresoluble por vías pacíficas:
La Historiografía y el Facto Político
Historiadores como Jan Bazant o Charles Hale señalan que la Ley de Obvenciones fue el golpe más duro al control social del clero porque:
Esta confrontación de soberanías explica por qué la guerra civil (Guerra de Reforma) fue tan sangrienta: no se peleaba solo por tierras, sino por quién tenía el derecho de ordenar la vida cotidiana del mexicano.
Mi consulta
¿Cómo fue esa intervención francesa, a grandes rasgos? Vaya, qué interesante… ¿Acaso fue aquel intento, algo ridículo, de traer a un rey que además murió (fue asesinado, en realidad) al poco tiempo?
Y: ¿previo a la revolución cristera, la Cristiada… de qué vivían los curas de pueblo… si se quitaron las obvenciones?
Respuesta IA
1. El Imperio de Maximiliano: Una Ironía Histórica
2. ¿De qué vivían los curas tras la Reforma? (1867-1926)
El Preludio a la Cristiada
El cura de pueblo, que ya vivía con lo mínimo y estaba muy unido a su grey, se convirtió en el líder natural de la rebelión armada. Ya no peleaban por los grandes latifundios de 1750, sino por el derecho de la comunidad a tener un cura y del cura a ser mantenido por su comunidad.
Mi consulta
Respuesta IA
El Porfiriato: El triunfo de la simulación
El camino al infierno (1926)
Consecuencias en la vida familiar
Mi consulta
Respuesta IA
El «Modus Vivendi»: La paz de los sepulcros
La mirada de Tocqueville: El precio de la incoherencia
El PRI y la Iglesia: Socios en la sombra
El Locus de 1992: El fin de la clandestinidad
Fue hasta [sic] 1992 cuando Carlos Salinas de Gortari, en un acto de realismo político, decidió que la simulación ya no era funcional. Al otorgar personalidad jurídica a las iglesias, México finalmente intentó que la ley coincidiera con la realidad.
Mi consulta
Respuesta IA
El Paralelo: Nacionalcatolicismo vs. Simulación Priista
1978 y 1992: El fin de la «Excepción Católica»
La herencia de la «Máscara»
Mi consulta
Respuesta IA
Tocqueville aplaudiría, pues él fue de los primeros en señalar que en las democracias, mientras el hombre se agita en el mundo material y la política —perdiendo a menudo el norte moral—, es la mujer quien custodia las costumbres (mœurs) en el hogar.
1. El «Voto Femenino» postergado por miedo al Clero
2. Las «Brigadas Femeninas» en la Guerra Cristera
3. El Matriarcado Espiritual y la Doble Moral
La Lectura de Tocqueville: El refugio de la Moral
Tocqueville diría que, ante la corrupción y venalidad de los hombres en el poder (el río revuelto), el pueblo —especialmente las mujeres— se aferró a la religión no por amor a la jerarquía eclesial corrupta, sino como el único lenguaje disponible para defender la decencia mínima.
Si el político es un mentiroso y el militar un saqueador, el rito religioso (aunque el cura sea un mediocre) sigue siendo el único espacio donde se habla de lo eterno y lo sagrado. La mujer, al votar o actuar de forma conservadora, a menudo no intenta «restaurar privilegios», sino evitar el caos moral que percibe en el «progreso» violento de los hombres.
Mi consulta
Respuesta IA
Para un analista como Tocqueville, la capitulación del Estado revolucionario ante el hogar mexicano sería la prueba de que las leyes de papel siempre terminan doblegándose ante las leyes del corazón (las mœurs).